Fußball Krawalle

[James]

Manche Menschen scheinen ein mehr als tristes Leben zu führen

Bremser war mal ein anerkannter Beruf. Technische Neuerungen machen nicht alles besser, wie man jetzt sieht.

[ELTunisiano]

https://www.welt.de/vermischtes/article ... Spiel.html

Ich weiß nicht so recht, ob es hier rein passt, aber diese abscheulichen Taten passierten im Zusammenhang mit einem Fußballspiel. Deswegen habe ich es hier reingestellt.

[Dino]

Ein schier unglaubliches Maß an antisemitischer Gewalt. Und das offensichtlich unter den Augen einer unzulänglich vorbereiteten Polizei. Eine Schande!
Man kann nur hoffen, dass es für Leute, die meinen, in Amsterdam ein Pogrom veranstalten zu können, empfindliche Haftstrafen setzen wird.

[Lyrico]

Auch wenn es nicht direkt Krawall ist, sondern eher Politik im Fussball, aber passt zum Grundthema. Beim Champions League Spiel von PSG wurde auch ne riesige Free Palistine Block Choreo gezeigt.

In der Größe hab ich das noch nicht wahrgenommen. Bisher habe ich nur einzelne Tapeten oder vergleichbares in der Größe gesehen.

[VfBLigaZwei]

Ein schier unglaubliches Maß an antisemitischer Gewalt. Und das offensichtlich unter den Augen einer unzulänglich vorbereiteten Polizei. Eine Schande!
Man kann nur hoffen, dass es für Leute, die meinen, in Amsterdam ein Pogrom veranstalten zu können, empfindliche Haftstrafen setzen wird.

Ich vermisse in der Berichterstattung klare Aussagen zu der Täterschaft!
Waren das Niederländer?
Warum wird hier nicht mit offenen Karten gespielt?

[Lyrico]

Ein schier unglaubliches Maß an antisemitischer Gewalt. Und das offensichtlich unter den Augen einer unzulänglich vorbereiteten Polizei. Eine Schande!
Man kann nur hoffen, dass es für Leute, die meinen, in Amsterdam ein Pogrom veranstalten zu können, empfindliche Haftstrafen setzen wird.

Ich vermisse in der Berichterstattung klare Aussagen zu der Täterschaft!
Waren das Niederländer?
Warum wird hier nicht mit offenen Karten gespielt?

In den Berichten die ich heute zu dem Thema überflogen habe, stand entweder was von Hooligans, oder von Tätern die Dinge in arabischer Sprache gerufen haben. Woanders wurde von hauptsächlich muslimischen Menschen gesprochen.

In nen anderen Bericht ging es um provozierende Gesänge von vermutlich Maccabi Anhängern.

Von den Bildern und Videos her war es zumindest ein einheitliches Bild, welches nicht dem typischen Mittel/Nordeuropäer entspricht falls das deine Frage beantwortet.

Alles weitere gehört eher in den "die Welt ist schlecht" Thread als hier hin.

[BMP]

Ein schier unglaubliches Maß an antisemitischer Gewalt. Und das offensichtlich unter den Augen einer unzulänglich vorbereiteten Polizei. Eine Schande!
Man kann nur hoffen, dass es für Leute, die meinen, in Amsterdam ein Pogrom veranstalten zu können, empfindliche Haftstrafen setzen wird.

Ich vermisse in der Berichterstattung klare Aussagen zu der Täterschaft!
Waren das Niederländer?
Warum wird hier nicht mit offenen Karten gespielt?

Die Nationalität ist nicht entscheidend. Entscheidend ist das man als Israeli sich nicht mehr sicher in der Öffentlichkeit bewegen kann.

Ich gehe davon aus, dass Du die deutsche Staatsangehörigkeit hast. Aufgrund unserer Verantwortung aus der Zeit zwischen 1932 bis 1945 finde ich die Frage nach der Nationalität alles andere als angebracht.

Mich interessiert deine Staatsangehörigkeit überhaupt nicht, wenn ich deine Posts lese.

[Dino]

Mich interessiert, ob die antisemitisch motivierten Gewalttäter zügig vor ein ordentliches Gericht gestellt werden und dort ein ihrem Verbrechen angemessenes Urteil bekommen.
Welcher Nationalität oder ethnischer Herkunft sie angehören ist für mich ohne Bedeutung.

Sie sollten auf jeden Fall die volle Strenge des Gesetzes zu spüren bekommen!

By the way: Es ist kein Geheimnis, dass es in Amsterdam eine nicht gerade kleine jüdische Community gibt, in der auch eine grosse Zahl von Ajax-Supportern existiert..
Bei (internationalen) Spielen von Ajax, sieht man regelmässig israelische Fahnen jüdischer Ajax-Fan-Clubs.

[der neue cody]

Ich vermisse in der Berichterstattung klare Aussagen zu der Täterschaft!
Waren das Niederländer?
Warum wird hier nicht mit offenen Karten gespielt?

der berichterstattung zufolge waren es wohl hauptsaechlich muslime, so werden angegriffene bzw zeugen zitiert. ob es demnach niederlaendische oder auslaendische moslems waren, habe ich nirgends gesehen.

ich denke, klare aussagen zur nationalitaet fehlen bislang, weil es noch unklar ist.
weisst du vielleicht mehr?

[Johann Ohneland]

Mittlerweile liegen auch mehr Informationen vor zu den gesamten Vorgängen. Es scheint sich ein eher differenziertes Bild zu ergeben bzgl. Ausmaß, Abfolge und Ursachen der Ereignisse.

https://www.cbc.ca/news/world/amsterdam ... -1.7383558

[Dino]

Dass Fangruppen aus Tel Aviv in Amsterdam üble Provokationen nicht nur verbaler Art verübt haben, ist inzwischen klar erwiesen. Es ist auch bekannt, dass es dort rechtsradikale Tendenzen gibt, die dann auch in Amsterdam offenbart wurden.
Was sich dann aber an antisemitischen Gewaltexzessen nach dem Spiel in den Strassen von Amsterdam abgespielt hat, war weitaus mehr als eine spontane Reaktion auf Provokationen. Es war vorab geplante und organisierte massive Gewalt gegen Juden und gegen Menschen, die man dafür hielt. So etwas nennt man ein Pogrom. Und natürlich war der Krieg in Gaza und im Libanon das Motiv für die Gewaltübergriffe.
Und bei aller Liebe, die Gewalttäter wären keine Ajax-Fans. Es waren leider ganz überwiegend Mitglieder der zumeist aus Nord-Afrika stammenden islamischen Gemeinschaft Amsterdams.
Und ich fürchte, dergleichen wäre auch in Deutschland möglich, in Berlin etwa.

[Johann Ohneland]

Ich glaube, dass niemand behauptet hat, dass es sich um Ajax Fans gehandelt hat. Was mir aber schon sauer aufstößt ist, dass viele Medien Videos von rassistischen Angriffen der Maccabi Fans am Vorabend des Spiels als Angriffe auf Israelis/Juden präsentiert haben. Da ist in der Berichterstattung doch vieles durcheinander geraten, vielleicht auch aus Unkenntnis. Aber so perlt dann natürlich auch die berechtigte Kritik an den Vorgängen nach dem Spiel an vielen einfach ab.
Gefühlt und darauf verweist jetzt auch der Zwist in der niederländischen Politik, war es so, dass die Leute mal wieder nicht abwarten konnten, bis es klare Ermittlungsergebnisse gab und stattdessen dann die Sache routinemäßig im Rahmen ihrer politischen Haltung zum Nahostkonflikt interpretiert haben.

[Rheinland]

Das ist doch wirklich lächerlich.
Am Tag des Vorfalls gab es schon überall von der Geschichte, wo die Fahne am Gebäude abgerissen wurde.
Ebenso Meldungen vom Übergriff auf einen Taxifahrer, dazu Gesänge wo sich über die Ermordung von Kindern lustig gemacht wird "In Gaza gibt es keine Schulen mehr, denn es gibt keine Kinder mehr..."
Ist halt auch bezeichnend, dass man da mittlerweile nur noch spärlich drüber berichtet.
Bevor hier wieder jemand vorm Screen kollabiert - natürlich rechtfertigt das NCHT die Ausschreitungen danach.

[Soccer_Scientist]

Das ist doch wirklich lächerlich.
Am Tag des Vorfalls gab es schon überall von der Geschichte, wo die Fahne am Gebäude abgerissen wurde.
Ebenso Meldungen vom Übergriff auf einen Taxifahrer, dazu Gesänge wo sich über die Ermordung von Kindern lustig gemacht wird "In Gaza gibt es keine Schulen mehr, denn es gibt keine Kinder mehr..."

Was konkret ist davon für dich eine Rechtfertigung oder ein begründeter Anlass für Gewalt an Menschen?

[Dino]

Die Versuche, die massive und vorab geplante antisemitische Gewalt in Amsterdam jetzt mit Verweis auf provokatives Fehlverhalten von Fangruppen aus Tel Aviv als Reaktion darauf darzustellen und damit auf die Ebene „normaler“ Krawalle herunter zu relativieren sind ausgesprochen peinlich und unwürdig. Und natürlich führen sie, bewusst oder unbewusst, in die Irre.

[Johann Ohneland]

Die Versuche, die massive und vorab geplante antisemitische Gewalt in Amsterdam jetzt mit Verweis auf provokatives Fehlverhalten von Fangruppen aus Tel Aviv als Reaktion darauf darzustellen und damit auf die Ebene „normaler“ Krawalle herunter zu relativieren sind ausgesprochen peinlich und unwürdig. Und natürlich führen sie, bewusst oder unbewusst, in die Irre.

Provokatives Fehlverhalten ist bei nem rassistischen Mob aber auch etwas vornehm ausgedrückt, der sich ja nicht mit anderen Fans, sondern mit politisch als Feinde verstandenen Zivilpersonen angelegt hat und Völkermord gutgeheißen hat, denn nichts anderes ist ja die Freude über tote Kinder. Unabhängig davon ob man den Krieg in Gaza jetzt als Genozid bewerten mag.
Ich würde dem eher widersprechen, aber denke man kann das durchaus beides in deutlicher Sprache kritisieren. Davon unbenommen bleibt ja, dass nach dem Spiel scheinbar gesteuerte oder online zumindest koordinierte antisemitische Übergriffe stattfanden.

[Dino]

Wie schon gesagt, „peinlich und unwürdig“.

Starke (und nicht „vornehme“) Worte findest Du für das provokante Fehlverhalten israelischer Fans. Okay.

Zum geplanten und vorbereiteten Pogrom, das keineswegs eine spontane Reaktion auf vorausgegangene Provokationen war, übst Du dagegen eher „vornehme“ Zurückhaltung. Das war für Dich „scheinbar“.

Aus meiner Sicht fehlt da jede Massstäblichkeit.

[Soccer_Scientist]

Provokatives Fehlverhalten ist bei nem rassistischen Mob aber auch etwas vornehm ausgedrückt, der sich ja nicht mit anderen Fans, sondern mit politisch als Feinde verstandenen Zivilpersonen angelegt hat und Völkermord gutgeheißen hat, denn nichts anderes ist ja die Freude über tote Kinder. Unabhängig davon ob man den Krieg in Gaza jetzt als Genozid bewerten mag.

Was versuchst du hier gerade zu rechtfertigen? Wurden die Leute, die Fahnen heruntergerissen haben oder rassistische Lieder gesungen haben, von diesen Leuten gejagt oder hat man vielmehr wahllos Jagd auf israelische Fußballfans gemacht? Ich kann überhaupt nicht verstehen, wie du hier eine Kausalität konstruieren willst?

[Johann Ohneland]

Provokatives Fehlverhalten ist bei nem rassistischen Mob aber auch etwas vornehm ausgedrückt, der sich ja nicht mit anderen Fans, sondern mit politisch als Feinde verstandenen Zivilpersonen angelegt hat und Völkermord gutgeheißen hat, denn nichts anderes ist ja die Freude über tote Kinder. Unabhängig davon ob man den Krieg in Gaza jetzt als Genozid bewerten mag.

Was versuchst du hier gerade zu rechtfertigen? Wurden die Leute, die Fahnen heruntergerissen haben oder rassistische Lieder gesungen haben, von diesen Leuten gejagt oder hat man vielmehr wahllos Jagd auf israelische Fußballfans gemacht? Ich kann überhaupt nicht verstehen, wie du hier eine Kausalität konstruieren willst?

Hinweise auf stattgefundene Ereignisse sind keine Rechtfertigung. Die Leute haben ja nicht nur Fahnen herabgerissen und Lieder gesungen, sondern auch Leute verprügelt. Rechtfertigt das, was an Abend zwei geschah? Nein. Gehört es zu den Ereignissen? Ja. Gerade weil Medien Angriffe aus Nacht 1 zu den Vorfällen an Nacht 2 geschoben haben. Sehe das Problem nicht, rassistische Gewalttäter auch als solche zu bezeichnen. Ob die Vorkommnisse aus Nacht 1 zu Nacht 2 geführt haben oder ob das unabhängig voneinander geschah habe ich mir keiner Silbe thematisiert. Worum es mir ging, ist dass es eine Falschberichterstattung gegeben hat, in der relevante Fakten nicht vorgekommen sind, weil man nicht abwarten konnte, konkrete Ermittlungen abzuwarten gerade mit der Folge, dass die antisemitischen Übergriffe nun schwerer zu thematisieren sind.

[Soccer_Scientist]

Hinweise auf stattgefundene Ereignisse sind keine Rechtfertigung. Die Leute haben ja nicht nur Fahnen herabgerissen und Lieder gesungen, sondern auch Leute verprügelt. Rechtfertigt das, was an Abend zwei geschah? Nein. Gehört es zu den Ereignissen? Ja.

Nein, du versuchst hier gerade das eine als Reaktion vom anderen darzustellen. Das ist aber nicht so. Die antisemitische Hetzjagd war geplant und hätte auch ohne jegliche Provokation stattgefunden.