Es ist halt ne symbolische Handlung. Es muss irgendwie reagiert werden, um sich gegenüber Liga, Verbänden und Polizei darzustellen. Das endet dann meist mit Aktionismus.

Bin in diesem Fall aber durchaus überrascht, dass es relativ maßvoll geschehen ist. Hätte da eher mit Sanktionen gerechnet, die die gesamte Fanszene betreffen.

Es klingt jetzt vielleicht etwas blöde aber es ist eigentlich auch nicht viel beim Platzsturm passiert. Wenn ich das mal mit anderen Platzstürmen der letzten fünf Jahre vergleiche, war der in Gladbach eher ein schwächerer.

Wenn eine Gruppe, mehrfach, auffällig geworden ist, kann man davon ausgehen, das die Mitglieder dieser Gruppe, das Verhalten der Gruppe billigen. Sollte das bei einzelnen Mitglieder nicht so sein und können sie dieses intern nicht kommunizieren, dann sollten sie sich von dieser Gruppe absondern. Da sollte man sich vielleicht auch mal einen Kopf über sein soziales Umfeld machen.

Tatsächlich ist bei dem Platzsturm relativ wenig passiert. Die Leute sind auf den Platz und standen dann dumm rum. Die, die nicht rechtzeitig wieder im Block waren haben unter den Augen von Ordner und Polizei von den Gladbachern vor alle Weltöffentlichkeit auf die Mappe bekommen. Spricht für mich dafür, dass das ganze relativ spontan und im Affekt passiert ist. Ein gezielter und koordinierter Platzsturm sieht anders aus. Ändert aber nix daran, dass man bei den Boyz sicher nicht die falschen trifft, wenn man gegen sie vorgeht. Trotz aller Emotionen bei einem Derby haben sie da auf dem Platz halt auch nix zu suchen. Dass das ganze jetzt medial wieder wie ein Bürgerkriegsszenario rüberkommt, liegt auch sicherlich daran, dass von einigen Presseerzeugnissen Krawalle ja auch sehnlichst herbeigewünscht wurden. Die Berichterstattung war ja doch recht "erwartungsfroh" in diesem Zusammenhang. Dass dann wirklich was passiert ist, passt dann natürlich auch in die aufgebaute Erzählung und setzt Politik und Funktionäre unter Handlungsdruck.

BMP hat geschrieben:Wenn eine Gruppe, mehrfach, auffällig geworden ist, kann man davon ausgehen, das die Mitglieder dieser Gruppe, das Verhalten der Gruppe billigen. Sollte das bei einzelnen Mitglieder nicht so sein und können sie dieses intern nicht kommunizieren, dann sollten sie sich von dieser Gruppe absondern. Da sollte man sich vielleicht auch mal einen Kopf über sein soziales Umfeld machen.

Richtig aber wohl eher aus Versehen.

Senf hat geschrieben:Es klingt jetzt vielleicht etwas blöde aber es ist eigentlich auch nicht viel beim Platzsturm passiert. Wenn ich das mal mit anderen Platzstürmen der letzten fünf Jahre vergleiche, war der in Gladbach eher ein schwächerer.

Und was wäre wenn doch etwas passiert wäre. Auch kleine Sachschäden oder unwesentliche Verletzungen sind völlig unnötig. Zumal man sich immer wieder über zu viel Sicherheitspersonal beim Fußball beschwert.

Ich verweise da mal an die Vorkommnisse in Cloppenburg. Es war ja nur ein bisschen Stoff. Was hätte da passieren können. Das Ergebnis war einfach katastrophal.

Es gibt Dinge, die gehören von vornherein nicht dazu. Die haben nichts mit dem Sport auf dem Platz und mit dem Support der Fans zu tun. Das geht es nur darum, das eigene Ego zu befriedigen.

BMP hat geschrieben:

Senf hat geschrieben:Es klingt jetzt vielleicht etwas blöde aber es ist eigentlich auch nicht viel beim Platzsturm passiert. Wenn ich das mal mit anderen Platzstürmen der letzten fünf Jahre vergleiche, war der in Gladbach eher ein schwächerer.

Und was wäre wenn doch etwas passiert wäre. Auch kleine Sachschäden oder unwesentliche Verletzungen sind völlig unnötig. Zumal man sich immer wieder über zu viel Sicherheitspersonal beim Fußball beschwert.

Ich verweise da mal an die Vorkommnisse in Cloppenburg. Es war ja nur ein bisschen Stoff. Was hätte da passieren können. Das Ergebnis war einfach katastrophal.

Es gibt Dinge, die gehören von vornherein nicht dazu. Die haben nichts mit dem Sport auf dem Platz und mit dem Support der Fans zu tun. Das geht es nur darum, das eigene Ego zu befriedigen.

Der Vergleich mit Cloppenburg hinkt aber dermaßen.

Der Platzsturm der Kölner war eher peinlich für das Ego der Leute, die sich als Gewaltszene definieren möchten.

Es war eher der Vergleich "es ist eigentlich kein Ding".
Beim Platzsturm ist ja nichts passiert. Die anderen hätten ja nicht überreagieren müssen.

BMP hat geschrieben:Es war eher der Vergleich "es ist eigentlich kein Ding".
Beim Platzsturm ist ja nichts passiert. Die anderen hätten ja nicht überreagieren müssen.

Es ist eher ein "lasst die Kirche im Dorf". Der Platzsturm wäre eher eine Randnotiz gewesen, wenn es nicht herbeigeseht worden wäre, dass irgendwas bei diesem Spiel passiert. In dieser Saison ist schon weitaus schlimmeres passiert ohne dass es so hohe Wellen geschlagen hat.

Reaktionäre Ansichten in diesem Forum. Nicht nur in Cloppenburg ist die Prügelstrafe abgeschafft worden, auch im Rheinland haben rechtsstaatlichen Praktiken Einzug gehalten. Sippenhaft ist ebenso wie die Prügelstrafe zu recht abgeschafft worden.

Wer sagt denn, dass die Mitglieder der Boyz, welche nicht auf dem Spielfeld waren dieses Verhalten tolerierten oder gar guthießen? Wenn es heißt sie sollten ihr soziales Umfeld hinterfragen, dann heißt es auch, dass Einige ihre Ansichten hinterfragen sollten. Soweit ich informiert bin ist jeder solange unschuldig bis das Gegenteil bewiesen ist. Zudem ist jeder einzelne für sein eigenes Verhalten verantwortlich, nicht für das anderer Leute, sodass eine Gruppenzugehörigkeit nicht als Bejahung von gewissen Verhaltensweisen gewertet oder gesühnt werden kann.

Johann Ohneland hat geschrieben:Tatsächlich ist bei dem Platzsturm relativ wenig passiert. Die Leute sind auf den Platz und standen dann dumm rum. Die, die nicht rechtzeitig wieder im Block waren haben unter den Augen von Ordner und Polizei von den Gladbachern vor alle Weltöffentlichkeit auf die Mappe bekommen.

Meinethalben kann jemand der zum Fußball ne Sturmhaube mitnimmt schon mal aus Prinzip gerne auf die Mappe bekommen.

Südschwede hat geschrieben:

Johann Ohneland hat geschrieben:Tatsächlich ist bei dem Platzsturm relativ wenig passiert. Die Leute sind auf den Platz und standen dann dumm rum. Die, die nicht rechtzeitig wieder im Block waren haben unter den Augen von Ordner und Polizei von den Gladbachern vor alle Weltöffentlichkeit auf die Mappe bekommen.

Meinethalben kann jemand der zum Fußball ne Sturmhaube mitnimmt schon mal aus Prinzip gerne auf die Mappe bekommen.

Gewalt ist auch keine Lösung!

Südschwede hat geschrieben:

Johann Ohneland hat geschrieben:Tatsächlich ist bei dem Platzsturm relativ wenig passiert. Die Leute sind auf den Platz und standen dann dumm rum. Die, die nicht rechtzeitig wieder im Block waren haben unter den Augen von Ordner und Polizei von den Gladbachern vor alle Weltöffentlichkeit auf die Mappe bekommen.

Meinethalben kann jemand der zum Fußball ne Sturmhaube mitnimmt schon mal aus Prinzip gerne auf die Mappe bekommen.

Das ist unwidersprochen richtig.

Johann Ohneland hat geschrieben:

Südschwede hat geschrieben:

Johann Ohneland hat geschrieben:Tatsächlich ist bei dem Platzsturm relativ wenig passiert. Die Leute sind auf den Platz und standen dann dumm rum. Die, die nicht rechtzeitig wieder im Block waren haben unter den Augen von Ordner und Polizei von den Gladbachern vor alle Weltöffentlichkeit auf die Mappe bekommen.

Meinethalben kann jemand der zum Fußball ne Sturmhaube mitnimmt schon mal aus Prinzip gerne auf die Mappe bekommen.

Das ist unwidersprochen richtig.

Und was ist mit denen die mit dem Motorrad kommen?

Müssen in der Bundesliaga auch ihren Helm abgeben und können dabei auch gleich ihre Maske weglassen

Salondissident hat geschrieben:Reaktionäre Ansichten in diesem Forum. Nicht nur in Cloppenburg ist die Prügelstrafe abgeschafft worden, auch im Rheinland haben rechtsstaatlichen Praktiken Einzug gehalten. Sippenhaft ist ebenso wie die Prügelstrafe zu recht abgeschafft worden.

Wer sagt denn, dass die Mitglieder der Boyz, welche nicht auf dem Spielfeld waren dieses Verhalten tolerierten oder gar guthießen? Wenn es heißt sies sollten ihr soziales Umfeld hinterfragen, dann heißt es auch, dass Einige ihre Ansichten hinterfragen sollten. Soweit ich informiert bin ist jeder solange unschuldig bis das Gegenteil bewiesen ist. Zudem ist jeder einzelne für sein eigenes Verhalten verantwortlich, nicht für das anderer Leute, sodass eine Gruppenzugehörigkeit nicht als Bejahung von gewissen Verhaltensweisen gewertet oder gesühnt werden kann.

Der BGH hat vor einigen Jahren entgegen deiner Auffassung geurteilt:
http://www.sueddeutsche.de/sport/stadio ... t-1.140490" onclick="window.open(this.href);return false;

Das Urteil vom Bundesverfassungsgericht steht aber noch aus.
Grundsätzlich finde ich deine Argumentation schlüssig, wobei ich im speziellem Fall doch meine Zweifel hege: http://i.imgur.com/clRQZtB.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Südschwede hat geschrieben:Meinethalben kann jemand der zum Fußball ne Sturmhaube mitnimmt schon mal aus Prinzip gerne auf die Mappe bekommen.

Und was wenn die Sturmhaube nur eine Unkenntlichmachung in Bezug auf Ordnungswidrigkeiten wie zum Beispiel Pyrotechnik zielt? Ich denke, das kann durchaus diffenzierter gesehen werden.

Jeder der eine Sturmhaube zum Fussball mitnimmt(jetzt mal die Motorradfahrertheorie beiseite gelassen), wird sicherlich nicht ins Stadion gehen, um der Welt zu zeigen, das man abgrundtief hässlich ist und sein Gesicht besser vor der Öffentlichkeit versteckt. Der Grund wird sein, das man etwas zu tun gedenkt, was nicht erlaubt ist.

Das die Kölner keine Kinder von Traurigkeit sind, sondern definitiv Wiederholungstäter, macht die Sache doch für die Staatsmacht noch einfacher, eine ganze Fangruppierung in Sippenhaft zu nehmen. Ich bin nun wirlich kein Freund von dieser Maßnahme, aber irgendwo muss auch mal Schluss sein. Früher war mir Köln nicht unsympatisch. Früher ist Vergangenheit.

Ich finde alle Vereine scheiße, deren Fans auf den Platz stürmen.

Ich bin mir ziemlich sich, dass Jan sich nicht nur auf den Platzsturm, sondern auch auf so Aktionen wie die "Kacke- und Pissewürfe" vor paar Jahren bezieht und etliche weitere Idiotien, die von den Boyz und der Horde ausgegangen sind.

Und was passiert mit den Gladbachern die hemmungslos drauf geprügelt haben?