Das was da los ist, ist nicht kontrollierbar. Die paar Hanseln, schädigen einfach nur den Verein.

BMP hat geschrieben:Das was da los ist, ist nicht kontrollierbar. Die paar Hanseln, schädigen einfach nur den Verein.

Herr Vorsänger,
ich darf doch bitten. Eventuell sind es sogar die paar Hanseln, die für etwas Fußballatmosphäre im Stadion sorgen und somit weitere Menschen zum Spiel ziehen. Feuerzeuge werfen? Geht nicht. Aber Pyrotechnik ist meines Erachtens schon okay. Da sollten sich die Verbände nicht so sehr aufspielen. Anders als in den oberen Ligen dürften keine TV-Übertragungen durch Pyrobegleiterscheinungen gestört und somit die nicht vorhandenen Erträge aus der Fernsehvermarktung gefährdet werden. Im Gegenteil: Damit kann die Marke Unterklassiger Fußball aufgewertet werden - als Nischenprodukt quasi. Auch anders als in den oberen Ligen sind die Blöcke dort wohl nicht voll und somit ist das Verletzungsrisiko als gering einzuschätzen. Im Idealfall sollten sich die Hanseln das "Okay" vom Verein und den Behörden holen und dann ein oder zwei Spiele eine schöne und sichere Pyroshow veranstalten. Das würde dem Fußball gut tun.

Senf hat geschrieben:

BMP hat geschrieben:Das was da los ist, ist nicht kontrollierbar. Die paar Hanseln, schädigen einfach nur den Verein.

... Im Idealfall sollten sich die Hanseln das "Okay" vom Verein und den Behörden holen und dann ein oder zwei Spiele eine schöne und sichere Pyroshow veranstalten. Das würde dem Fußball gut tun.

Gegen gute Stimmung und eine gute Pyroshow habe ich auch nichts einzuwenden. Leider funktioniert das derzeit mit einer guten Pyroshow irgendwie nicht. Dummerweise werden im Augenblick die Vereine für diese unkontrollierte Anwendung von Pyrotechnik haftbar gemacht.

BMP hat geschrieben:Gegen gute Stimmung und eine gute Pyroshow habe ich auch nichts einzuwenden. Leider funktioniert das derzeit mit einer guten Pyroshow irgendwie nicht. Dummerweise werden im Augenblick die Vereine für diese unkontrollierte Anwendung von Pyrotechnik haftbar gemacht.

Der Verband spricht die Strafen aus. Bei einer unangemeldeten Pyroaktion handelt es sich, sofern Pyrotechnik mit BAM Prüfzeichen verwendet und kein Schindluder betrieben wird, lediglich rechtlich um eine Ordnungswidrigkeit.

Senf hat geschrieben:

BMP hat geschrieben:Gegen gute Stimmung und eine gute Pyroshow habe ich auch nichts einzuwenden. Leider funktioniert das derzeit mit einer guten Pyroshow irgendwie nicht. Dummerweise werden im Augenblick die Vereine für diese unkontrollierte Anwendung von Pyrotechnik haftbar gemacht.

Der Verband spricht die Strafen aus. Bei einer unangemeldeten Pyroaktion handelt es sich, sofern Pyrotechnik mit BAM Prüfzeichen verwendet und kein Schindluder betrieben wird, lediglich rechtlich um eine Ordnungswidrigkeit.

Dennoch bleibt die Verbandsstrafe beim Verein hängen. Egal welche Maßnahmen der Verein ergreift, sobald im Stadion Pyro gezündet wird, hat er ein Problem.

Ich denke wenn es nur um eine Strafe wegen einer Choreo mit Pyro gegangen wäre, hätte der Verein auch nicht so nen Aufstand gemacht. Vermutlich geht vor allem um die anderen Sachen, die dort vorgefallen sind.

Irgendwann ist halt Ende der Fahnenstange. Vielleicht sollte man sich mal Gedanken machen, wie man da wieder runterkommt. Was ist tolerierbar, welche Änderungen braucht es. Umdenken ist gefragt und erlaubt.

Die Frage ist halt, wie man den Verband dazu bekommen soll, sein Verhalten zu verändern oder die von dir genannten Punkte zu reflektieren. Hier muss dann auch wirklich jeder Stein umgedreht werden und es darf keine gedanklichen Tabus geben. Denn am Ende geht es ja darum das zu fördern, was uns allen so wichtig ist: der Fußball. Da muss man auch mal aus gewohnten bürokratischen Denkstrukturen ausbrechen und sich mit dem Leben auseinandersetzen. Das ist ja nicht alles schwarz und weiß, sondern auch mal grau oder pink. Und hier ist all unsere Arbeit gefragt, vielleicht auch der Presse und der Politik. Denn nur gemeinsam geht es.

Ich denke man muss an mehren Baustellen schrauben. Es ist ja nicht Pyro alleine.

Problem ist, dass Pyrotechnik von einem öffentlich relativ wenig beachteten Stimmungselement insbesondere durch das einseitige Aufkündigen des Fandialogs durch den DFB sowohl für Fans als auch für Verbände zu einem Symbol der eigenen Identität und Selbstwahrnehmung geworden ist. Die eine Seite sieht durch das Pyroverbot ihre kreativen Freiheiten bedroht, während die andere verbandliche Seite ihre Stellung als Ordnungsmacht und Bewahrer des Fußballsports durch ein Freigeben von Pyro bedroht sieht, weil dann in diesem Konflikt nachgegeben worden wäre (was Bürokratien generell einfach nicht gerne mögen). Dahinter steht dann natürlich auch noch Politik und Polizei, die Fußball als ideales Betätigungsfeld gefunden haben, um Klientel- und Lobbypolitik nachzugehen und die ihre ganz eigenen Vorstellungen von einer "freien" Gesellschaft haben. Viele andere Konflikte im Fußball stehen dabei - meiner Meinung nach - in engem Zusammenhang mit Scheitern des Pyrodialogs, da dessen abrupte Beendigung durch die Verbände, diejenigen Teile der Kurven nachhaltig geschwächt hat, die dialogbereit waren. Eigentlich wäre das mal n Thema für ne wissenschaftliche Analyse: Wie aus einer bis in die 90er völlig belanglosen Ordnungswidrigkeit ein hochgradiges Politikum werden konnte. Kann man sicherlich sehr viel über die Eskalationsgeschichte von sozialen Konflikten lernen.

Solange Pyro nicht "sicher" abgebrannt wird, sondern von Idioten durch die Gegend geworfen werden haben die Verbände/DFB immer genug Argumente gegen Pyro.
Da kann man so viel von Pyrozonen unten im Block oder Pyropass(Also nur Pyro für namentlich bekannte Personen) oder ähnliches sprechen. Leider wird es die o.g. Personen geben die es zunichte machen.

Lyrico hat geschrieben:Solange Pyro nicht "sicher" abgebrannt wird, sondern von Idioten durch die Gegend geworfen werden haben die Verbände/DFB immer genug Argumente gegen Pyro.
Da kann man so viel von Pyrozonen unten im Block oder Pyropass(Also nur Pyro für namentlich bekannte Personen) oder ähnliches sprechen. Leider wird es die o.g. Personen geben die es zunichte machen.

Solange ein legales, "sicheres" Abbrennen nicht möglich ist, wird Pyro wird innerhalb der Masse gezündet und oftmals auch aus dem Block heraus entsorgt werden. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Es gibt genug Pyroaktionen in denen der Krams im Block oder direkt davor "entsorgt" wird. Leider gibt es auch genug Aktionen in denen der Krams bis weit aufs Feld fliegt (im dichten Rauch ohne das man sehen könnte ob dort jemand steht oder läuft) oder in Nachbarblöcke geworfen wird wie z.B. in Rostock. Diese Leute werden mit dem Krams sicher nicht aufhören, wenn das abbrennen unter gewissen Voraussetzungen erlaubt wäre.
Um die Fans denen ich das zutraue (also die, die den Krams bis jetzt auch im Block oder direkt vor dem Block entsorgen) tut es mir leid.

Das Problem ist ja, die die den Unsinn machen, lassen sich durch die Verbote ja augenscheinlich nicht beeindrucken. Will man das Problem in den Griff bekommen, bräuchte es ein aufeinanderzugehen beider Seiten, zu dem die Fanszenen bereit waren, der DFB und die DFL aber nicht. So könnte man zumindest einen vernünftigen Rahmen für 90 Prozent aller Pyroaktionen finden und gleichzeitig den Konflikt zwischen Fanszenen und Verbänden um ein erhebliches Maß reduzieren.

Feuerzeugwürfe auf Schiedsrichter, wie hier im Fall Emden, wären dann natürlich immer noch verboten, man könnte aber zumindest bestimmte Sachverhalten leichter voneinander trennen und würde nicht mehr andauernd, Pyroaktionen und Gewalt vermengen müssen, was auch wesentlich abgestimmteres behördliches und verbandliches Vorgehen ermöglichen würde.

Es ging in dem Fall bei Kickers Emden sicher auch hauptsächlich um das drumherum.

"Einige Fans im Stehplatzblock hatten sich dann nach Abpfiff nicht mehr unter Kontrolle. Sie sprangen an den Zaun und bewarfen die Schiedsrichter, als diese das Ostfrieslandstadion durch den Spielertunnel verlassen wollten. Laut Sportgericht flogen kleine Schnapsfläschchen, Feuerzeuge und Bierbecher. Außerdem wurden Kramer und seine Assistenten beleidigt und bedroht. Einen ersten Versuch, das Stadion zu verlassen, brachen sie ab. Flankiert von einigen Ordnern gingen sie wenig später aber doch in den Spielertunnel."

Der Punkt Pyrotechnik ist da wohl eher nebensächlich. Zumal aber auch gerade bei Emden öfters mal provoziert und gepöbelt wird. Und auch im eigenen Block 5 Pyrotechnik gerne in die eigene Menge geschmissen wird.

Es ging bei dem Fall von Pyrotechnik auch um Rauchbomben, die weder besonders gut aussehen noch großartig Stimmung verbreiten sondern meistens einfach nur stinken.

https://www.emderzeitung.de/emden/~/emd ... on-270529/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ob die 'Schlagerstars' wissen auf was sie sich da einlassen?
Kennen die das Ostfriesland-Stadion?
Und stehen die erwarteten 4.500 - 5.000 auch auf dem Rasen?
Und wird er jemals wieder bespielbar sein?

Fast vergessene Drittligisten: Kickers Emden
https://www.liga3-online.de/fast-verges ... ers-emden/

Oberligist Kickers Emden möchte seinen Rasenplatz im Ostfrieslandstadion für 387.000 Euro grundsanieren. Letztes Puzzleteil der Finanzierung ist ein Zuschuss der Stadt Emden. Ob dieser fließt, wird diese Woche entschieden.

Quelle: oz-online.de

Der Sumpf soll trockengelegt werden? Damit berauben sich die Kickers ja selbst ihrer traditionellen Stärke.

Laut Sportgericht flogen kleine Schnapsfläschchen, ...

Da haben die Ordner schon früher gerne drüber hinweg gesehen, wenn man sowas auf Tasche hatte. In Emden ändert sich halt vieles sehr langsam.